石鸿俊:区域察看家｜专访石敏俊：干部实正理解营商情况，企业就不会随便分开

浙江大学公共办理学院求是特聘传授、城市开展与办理系主任石敏俊

“中国人是勤奋聪慧的，多给一些空间，就能缔造石鸿俊。”浙江大学公共办理学院求是特聘传授、城市开展与办理系主任石敏俊近日承受澎湃新闻记者专访时说道。

石敏俊在京津冀、长三角都有较长时间的教学和调研履历石鸿俊。他说，南方经济开展较快，与政府部分官员比力尊重市场规律、尊重市场主体有关系，市场经济的民营企业、外资企业，能够在较为宽松的情况中获得开展空间。

他暗示，当前区域经济格局的合作，次要是民营经济开展的合作，而那背后是营商情况的合作，需要有可靠的轨制情况保障民营经济和市场主体开展石鸿俊。从久远看，无论是经济开展仍是变革开放，其轨制保障都是法令和法治。

区域格局的变革因素

澎湃新闻：去年各地域的GDP数据已经出炉石鸿俊，部门城市的排名呈现变革，我们应当如何对待那些变革？

石敏俊：区域、城市之间的合作是一般现象石鸿俊。城市与区域开展会遭到良多因素的影响。

一些区域仍然缺乏有实力的经济中心带动，一些处所的中心渐渐培育起来了石鸿俊。良多处所都采纳了强省会强中心战略，在必然水平上，有助于加强中心城市对区域经济的辐射带动才能。像成都、武汉、西安等强省会比力凸起，河南郑州、江西南昌、福建福州近些年也逐渐开展起来。

强省会强中心在必然的前提下是需要的，但若是过度逃求，又会有副感化，那里面有一个度的掌握石鸿俊。好比，河南本来有点“撒胡椒面”，贫乏一个强中心。郑州是在体系体例的搀扶下快速开展起来，那也有其事理。但有些省份省会城市的首位渡过高，桂林一枝，城市系统呈现断层，没有构成一个合理的系统。若是可以把周边的城市带动起来、走向收集化开展，比一座城市的规模变大，更有价值，能够制止“开展孤岛”。

区域开展格局也与行政区划调整有关石鸿俊。好比，合肥合并巢湖，济南合并莱芜，再好比，佛山将顺德市酿成一个区。顺德本来经济实力就比力强，资本同一分配、同一调度后，顺德失去了独立性，但佛山整体的才能强了，对佛山市域整体的开展有益处。有利有弊。

还有更持久的影响因素石鸿俊。好比，文化因素。比立异、比理论的情况，与比“帽子凹凸”的情况必定是纷歧样的。那种生态文化是迟缓变革的，固然看不见摸不着，但现实上实逼真切在起感化。

此外，城市的行政品级代表资本设置装备摆设才能，关于城市开展也有十分重要的影响石鸿俊。从体系体例的影响来说，过去往往是看负面的影响，但短期内很难去处理，只能渐渐地尽量淡化体系体例因素形成的扭曲。

所以说，我们看到的数据，背后的因素长短常多的石鸿俊。

澎湃新闻：您在京津冀、长三角都有较长时间的教学和调研工做石鸿俊，您认为京津冀、长三角的财产更大不同是什么？那种不同的原因次要是什么？

石敏俊：从财产构造来看，长三角和京津冀的财产构造是纷歧样的石鸿俊。京津冀整体的财产构造侧重，但内部又有差别，此中北京以办事业为主，第三财产比重到达80%摆布。2014年提出京津冀协同开展战略以来，河北的财产构造没有底子性的变革，仍然倚重重化工业，尤其是钢铁占1/3；不外河北的企业规模构造有些变革，在大气污染治理过程中关掉了一些散乱污企业。原先河北的经济体量更大一些，近些年北京开展相对快一点，如今河北和北京的经济体量已经差不多了。那两年情况有点特殊，疫情之下，北京的医药财产快速开展，但那个行业将来若何变革、能否具有持续性还需要察看。

相关于京津冀侧重的财产构造，长三角的财产门类更齐备石鸿俊。虽然上海有宝钢，南京的化工财产比重较大，但整体上看，长三角对重化工业的倚重水平没有那么大。

除了财产构造，两个区域的空间构造也纷歧样石鸿俊。长三角已经走向了多中心、多层级的收集构造。除了上海那个龙头以外，还有三个GDP2万亿摆布的城市，苏州的造造业、杭州的数字经济等都比力超卓。此外，还有宁波、无锡、合肥、南通等万亿级城市。京津冀次要是依靠北京，北京的比重和总量都在增长，更为凸起的问题是，河北各个城市之间的经济联络单薄，他们的联络都是指向北京，而长三角地域城市之间的联络很频繁。京津冀的财产链内轮回比力弱，长三角财产链愈加完好，内部轮回也更多。

长三角的财产链收集构造在渐渐变得复杂，城市之间的财产联系关系在深化石鸿俊。长三角地域的一体化水平比力高，如今强调的是高量量一体化开展，要求从办理轨制、社会保障、人才政策等层面去鞭策更高程度的一体化。

其实长三角也还有一些值得讨论的问题石鸿俊。好比，宝钢能否应该搬离上海，南京、宁波等城市能否要减轻对化工财产的依赖。部门化工企业搬到苏北，后来呈现了响水爆炸事务，但不克不及因为爆炸事务就认为搬家是不合错误的，因为次要原因可能是办理不善。别的，即便是化工财产，内部也有差别的类别，好比根底化工、日用化工、精细化工、医药、橡胶塑料等。无论是搬仍是不搬，都要提拔企业办理才能。事实上，新加坡的炼化财产规模比宁波镇海和南京还要大，但新加坡的炼化财产没有出问题，申明办理的精细化可以处置好矛盾。

澎湃新闻：珠三角、成渝地域与京津冀、长三角的区别在哪里石鸿俊？

石敏俊：珠三角有特殊的布景，变革开放前是前线地域，因而国度投资比力少石鸿俊。方案经济时代珠三角地域的根底设备、工业根底比力单薄。变革开放后，依靠香港澳门等对外开放的窗口，广州、深圳、东莞、珠海等地快速开展起来了。在对外开放的布景下，珠三角从一起头就是外向型经济。

因而，珠三角的财产构造与长三角有很大的差别石鸿俊。珠三角地域对外出口比严重、机械电子行业比严重。虽然在全球价值链中，附加值比重还比力小，但相关于重化工业，机械电子行业的附加值更高一些。

从一体化程度来看，长三角地域能够说是更好的石鸿俊。珠三角核心区的八九座城市构成了很亲近的财产联络，次要是广州、深圳、东莞、佛山、珠海、中山、惠州等城市，已经构成了亲近的收集联络。但核心区和周边的粤东粤北粤西的经济联络其实不那么亲近。若是仅仅看珠三角核心区，是兴旺繁荣的，但若是把范畴扩大的话，广东内部的落差就较大，区域间差距比长三角要大一些。近些年有一些变革，广东也想缩小地域间差距，鞭策了良多财产转移。

成渝地域的问题是成渝两极独大，单体化开展石鸿俊。重庆现实上其实不能算一个城市，而是一个区域，周边有很大面积的郊区县，栖身在城区的生齿并没有那么多。成都与重庆的间隔较远，彼此之间的吸引力还不是很强。

我小我认为，成渝双城经济圈，目前来说言之尚早石鸿俊。现实上内部的经济联络不是很慎密，以至还有必然的合作。我不断建议，成渝应该各自觉展都会圈，相向而行，逐渐实现连片开展。成都往重庆标的目的扩，要想法子把内江、资阳带动起来；重庆也一样，要往成都标的目的开展。目前处在成渝中间的内江和资阳，两边都吸引不到，虹吸效应比溢出效应更强。因而，成都更需要做的是若何把周边带动起来配合开展。如今成都一城独大，关于四川来说纷歧定是有利的。

澎湃新闻：成渝地域的电子信息财产和珠三角长三角的电子信息财产有什么区别吗石鸿俊？

石敏俊：重庆的电子信息财产通过财产转移受益比力多，成都的软件信息行业开展也比力好石鸿俊。成都有良多本来的三线军工企业，通过军转民、军民交融开展起来的，德阳绵阳的良多军工企业转移到了成都。重庆是通过招商，将苹果系列财产链的条记本组拆消费线转移过去了。那个部门和珠三角、长三角是有必然堆叠的，财产门类有些类似。

相对而言，珠三角起步早，规模大，合作剧烈，成本也高石鸿俊。成都有一些从沿海转移过去的企业，但机电行业良多是在本来三线根底上开展起来的，那和广东的外向型经济开展纷歧样，汗青因素在起感化。

总体来看，成渝地域的造造业全要素消费率与珠三角比拟是有差距的石鸿俊。那也与珠三角地域以外向型经济为主、借鉴了良多外资企业的先辈办理形式和办理经历有关。我认为成都还需要勤奋进步全要素消费率，进步企业办理程度和手艺程度。

要把最贵重的企业家精神捡回来

澎湃新闻：按照您的研究石鸿俊，财产聚集需要哪些要素？在最后的倡议时，官方与民间自觉力量比拟，往往哪个愈加重要？后续的可持续性来说，哪些因素更为重要？

石敏俊：区域经济差别背后的逻辑，能够从区域经济学的三个维度去解释石鸿俊。第一个维度叫 First Nature，那是一位美国汗青学家提出的概念，就是指先本性因素，好比天然资本，天气、地形地貌，港口等，是老天爷赏给我们的，那些也是短期内难以改动的前提。

从天气因从来看，我国是东南季风区，降雨量从东南沿海向内陆逐渐削减，400毫米等雨量线是斜的，东南和西北的差别，从天气上看十分明显石鸿俊。从地形地貌来看是工具部的差别。因而从天然因从来讲，胡焕庸线两边的差别十分明显。从天然资本看，出格是能源矿产资本，次要是散布在中西部地域，出格是西北地域。胡焕庸线两边的西北部和东南部，天然前提虽有差别，但各有所长，那是第一个维度。

第二个维度叫Second Nature，是指经济系统本身产生的感化力，表现为集聚经济的效应石鸿俊。当经济系统开展到必然规模以后，空间上越集聚，产生的盈利就越多。

为什么长三角能开展得好，是因为长三角地域财产配套前提好，市场规模大，港口联络海外市场也便利，那就使得商业成本较低，包罗产物销售成本、原质料调配成本等石鸿俊。沿海地域固然地盘、劳动力成本高一点，但因为商业成本低，能够克制消费成本的上涨，盈利时机会更多。城市规模越大或密度越高，集聚盈利就越大。空间经济或空间不经济，那方面东南和西北的差别比力大。

进一步察看，长三角、珠三角、中部区域以及那些区域的内部也有差别石鸿俊。那是第三个维度在起感化。那些第一、第二维度解释不了的一些因素，好比说轨制、文化、手艺的差别，包罗政府部分的工做做风、营商情况，企业家精神等等，就属于第三个维度。

从经济开展的汗青经历看，在经济开展初期阶段，第一个维度比力重要，那是因为经济开展初期往往依赖资本、依赖天然；跟着开展历程的推进，第二维度会变得越来越重要石鸿俊。到了更高阶段以后，第三个维度的因素会变得越来越重要。我们国度的开展过程也契合如许的规律，早期往往是资本前提好的处所先开发，渐渐地经济规模和密度的感化变得越来越重要，规模驱动逐步占据主导地位，未来轨制、文化的感化可能会变得越来越重要。第三维度因素，即轨制、文化、手艺等因素，可以促进加速或障碍前两个维度的因素。在那三个因素叠加感化下，就构成了如今的区域经济差距。

好比，东北为什么会撑持机器人财产的开展，因为有哈工大的手艺支持石鸿俊。好比，大疆无人机为什么能在深圳开展起来，很重要的原因就是深圳有立异气氛前提，有财产链的配套，立异创业的成本比力低，还有合适无人机的质料行业、软件业的开展等，所以年轻人喜好在那里创业。

财产开展往往是良多因素叠加到一路的成果石鸿俊。财产开展到必然阶段后，又会面对转型的压力。

好比温州，本来次要是靠企业家精神、靠创业开展起来的，如今碰到必然瓶颈了，需要转型晋级石鸿俊。好比，乡镇企业一起头很活泼，因为有轨制灵敏的优势，渐渐地那些优势不再明显，乡镇企业中保留下来的良多传统企业都在停止转型，不转型的话可能就会倒闭。

温州如今面对那种挑战，也在摸索新的形式石鸿俊。过去曾经赚快钱走了弯路，如今回头看，仍是要把最贵重的企业家精神捡回来，“等靠要”也是不可的，靠手艺才气带来更多持续性。相信他们能走出来，但可能得有个过程。

财产若何迈向高端化

澎湃新闻：从中国的先辈造造来看石鸿俊，整体处于世界什么程度？差别范畴的程度不同大吗？将来的标的目的和空间是如何的？

石敏俊：差别范畴的程度不同比力大石鸿俊。我们如今有一些范畴差距在缩小，好比新能源汽车，因为与西方国度几乎同时起步，相对来说差距比力小。我们能够做出来良多产物，高级产物也能做出来，因为我们如今有良多高程度的科研人员。但整体程度和兴旺国度比拟仍是有差距。

我觉得我们更大的问题在于造造业的精细化石鸿俊。德国和日本是造造业强国，不见得是手艺多先辈，但是文化上很认实很敬业。别的就是依靠经历的积累。手艺需要时间，需要积累，需要工匠精神。有些工作能够靠举国体系体例，但精细化的工艺流程则很难搞举国体系体例。

因而，面临我们的短板，出格要重视的是体系体例、文化上的差别，从那方面下功夫，克制“短视”带来的问题石鸿俊。

澎湃新闻：在财产向高端化迈进的过程中石鸿俊，政府应该留意些什么？财产高端化的障碍次要在哪里？

石敏俊：抱负形态的话，起首要有自信心，其次是抓住机遇石鸿俊。需要营造让各人放心的情况，构成预期。若是我们的指导干部可以实正理解营商情况，企业就不会随便分开。企业需要持久运营、不变预期的营商情况，政府要让企业家感应有自信心，最重要的就是营造不变预期的营商情况。

企业家若是没有构成预期的话，就缺乏持久运营的自信心石鸿俊。政府不折腾，苍生才气多折腾多缔造。中国人是勤奋聪慧的，多给一些空间，就能缔造。南方经济开展较快，与政府部分官员比力尊重市场规律、尊重市场主体有关系，市场经济的民营企业也好，外资企业也好，能够在较为宽松的情况中获得开展空间。

财产高端化需要有可靠的轨制情况，保障民营经济和市场主体的开展石鸿俊。从久远看，无论是经济开展仍是变革开放，其轨制保障都是法令和法治。